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●关于创新创业
“打造创新创业教育升级版”
“教师指导学生创业等同发表高水平论文”
南方日报：深大此前提出过培养创新创业型人才的办学口号，结合国家规定，深大在这方面有无一些新的举措？
李清泉：为什么说深大出的“老板”多，这与学校的熏陶有关，比如深大成立之初就有学生银行、学生办洗衣厂、物业让学生来管等。所以说创新创业教育是深大的传统、也是深大人才培养一大特色。这些年来我们在学生创业园、科技创新活动上投入都很大。国家出台相关文件后，今年五六月，我们对创新创业教育也进行了专门、系统的梳理，提出要打造创新创业教育升级版，同时也出台了相应的文件，把进校的创业教育到创新活动、创业园、社会孵化等等，形成一个完整的体系，并通过项目把它落到实处。
比如我们现在加大资助学生创业活动力度，从一年投入两三百万元增加到500万元，内容也丰富了。创客空间加创业园也增加了投入，同时引进社会资源跟我们一起做支持。另外我们还在龙岗成立了创新中心，在南山成立工研院，把成果在那里孵化。对学生、教师的考核也有体现，比如教师指导学生参加科技、创业活动获奖，等同于他发表高水平论文。学生创新活动获奖，可以拿到创新学分。事实上，深大很多改革，并不是被动地跟着国家相关文件要求去做，而是我们之前就有思考、行动，包括慕课、学分制收费等改革，都是这样。
“单纯搞产学合作不是大学的正道”
南方日报：深大为什么会特别强调创新创业人才的培养？
李清泉：创新是未来世界发展的动力。当今，传统的通过消耗资源、单纯资本投入提升社会发展，已经难以为继。就像种地，荒地已经开完了，要让田产量更高，能否用提高种子质量等新技术手段来提高产量。这就是典型的以创新来驱动发展。城市发展也是如此。
社会进入创新驱动发展阶段，学校也要培养具有创新能力的人才，满足社会的需求，这是一个大的趋势。大学一定不要忘了自己的宗旨一一培养人。
南方日报：现在一些大学积极跟企业合作，做开发、成立公司等，却不愿意花费太多精力在基础研究上。您对此有何看法？
李清泉：大学最重要的还是基础研究和应用基础研究，在此基础上培养有创新能力的高素质人才，满足社会创新驱动发展需求，而不是去孵化企业，单纯地搞产学合作，这样看起来热闹，但不是大学的正道，也不能长久。
认真观察的话会发现，现在越来越多的高科技企业，其研发水平、能力在不断提升，特别在深圳，腾讯、华为的研发水平能力已经很高了，他们在两个方面需要大学，一个是高素质人才培养，另一个就是基础性、原创性的成果研究。我们的一个教授最近跟华为合作研究出一个解决光通讯容量的成果，这种原创性成果可能对华为甚至通讯产业未来都会产生巨大的影响。这两方面才是大学该做的事情。
深大今年申请的国家自然科学基金有200项，绝大多数属于基础研究。我们今天可能没有一些学校那么热闹，但我相信若干年后，这些研究，对深大、对这个城市会有好处。
南方日报：深大会鼓励老师更偏向基础性研究吗？
李清泉：每个老师都有自己的特点，比如有的擅长基础研究、写论文，有的擅长应用开发，这都可以。深大是开放的、包容的，我们不会强调某一方面，而压制或者迎合某一面。我觉得大学应该有点清高、（与社会）有点距离。如果太市场化、商业化，老师天天忙着做生意，那就不是大学了。
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●关于去行政化
“深大人事改革目的不是让谁下岗”
南方日报：教职工被打破了“铁饭碗”。所有人分属教师、管理和技术岗位，凭合约和学校发生关系，年度考评不合格需解聘，聘期考核不合格不续聘……深大此前的人事制度改革备受关注，这项改革进展如何？
李清泉：人事制度改革还在不断完善，在以前改革的基础上不断深化。以前的改革没有解决编制以及退出的问题，说是三年一聘，但聘完谁敢让他走人，因为他是有编制的。但现在逐步取消编制，这样聘任制就变得更现实了。未来的人事改革是综合性的，比如人事局把编制取消，我按照工作需要设岗，比如今年设了这个岗，3年后要减少岗位，那大家竞争，上不了的就淘汰。
现在深大人事制度改革是“新人新办法，老人老办法”。我觉得深大人事制度改革的目的，不是说让谁下岗，而是充分调动大家的积极性，发挥每个人的作用，把深大办得越来越好。
南方日报：党的十八届三中全会也提出要推动公办事业单位去行政化，逐步取消学校、医院等单位的行政级别。想知道您对高校去行政化如何看待？
李清泉：高校行政化，一方面是政府用行政手段，把高校当成政府部门来管，比如招学生、本科生推免数量等这些不由学校说了算。再比如财务方面，给学校资金引进人才，准备了实验室，但科研启动经费只能买设备，不能装修实验室，不能用来出国开会。另一方面是学校内部的行政化，比如财务、人事等每个部门都在管老师，而不是服务于他们。
所以高校去行政化，我觉得就是政府怎么减少对学校不必要的干预，更多地让大学自主化管理，包括用人自主权、经费使用自主权等等，当然这里面政府要加强监督。还有就是学校内部怎样把对老师的管理变成服务。
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●关于高教发展
“中外合作办学不应是主流”
南方日报：对于近年来在深圳出现的中外合作办学热，您如何看待？
李清泉：通过开放促改革，是中国高等教育发展必由之路。比如可以尝试通过中外合作办学引进国外先进资源和理念，寻求突破，促进学校内部以及国家层面的改革。中外合作办学是我国的新生事物，既要大力支持，也要理性、冷静地看待，比如其定的目标是否能达到、何时到达、“知行”是否合一等等。我认为中外合作办学只能是中国高等教育的补充，不能成为主流。
“高等教育要多元化发展”
南方日报：您认为如今深圳的高等教育能够满足城市发展需要吗？
李清泉：总体来讲，深圳高等教育跟深圳的城市发展水平还不适应，无论是发展水平，还是在校生规模，都和一些地方有差距，比如香港700多万人口，有7所公立大学。深圳的发展靠“孔雀东南飞”是不可长期维系的，因为内地对高层次人才的吸引力也在增强。深圳需要自己培养高水平人才。高等教育要多元化，以适应社会多元化的需求。所以我觉得深圳既要有综合性大学，也要有专科性的大学，既要有研究性的大学，也要有应用型的大学，既要有中外合作的大学，也要有自己的特色学院，这样才能构成一个多元化的体系，不能只关注某一个点。
深圳应该有8-10所有完整招生规模的大学，尽快提高大学在校生规模，这个规模应该至少达到20万至30万，目前是9万多。
“深大接近广东第一方阵”
南方日报：深大从原来的“独子”，到现在的“长子”，是否面临竞争？
李清泉：当然会有竞争。未来深大依然会作为深圳高等教育的中坚力量，规模最大、学科最齐全、社会影响力也最大。
我们要争取进入广东省第一方阵，全国前50名，通过这个来巩固在深圳的“地位”。深大要坚持内涵和特色发展，从人才队伍、科研平台、本科生培养、国际合作等来丰富内涵，同时我们的特色是跟特区紧密结合。不能脱离特区空谈我们要建设高水平大学。比如我们的设计专业要和深圳的创意产业结合，电子信息要跟腾讯、华为合作。我们的基础学科和培养方向也在不断调整，更适应城市发展，比如最近把生命科学学院改为生命与海洋科学学院、设立高水平医学院等。
南方日报：现在有些大学会将国外知名大学作为自己的参照对象，深大有这样的对象或者目标吗？
李清泉：因为不是一个参照系，办学环境差别较大，对比没有意义。我觉得只能参考，不用去比。给自己定一个自我发展的阶段性目标，一步步去达到。经过几年的努力，我们定的“广东省第一方阵、全国前50”的目标在一步步靠近。虽然我们定了这个目标，但深大的发展定位不能只在广东、国内，而应该“站的更高，看得更远”去思考深大未来的发展。